Топовые комментаторы в гостях у Realt.by: о своем пари, отношении к Минску, айтишниках и прогнозе цен на квартиры  10038  80

В середине лета, когда цены на квартиры в Минске «приклеились» к круглой отметке 1300 $/кв.м, два наших комментатора поспорили, в какую сторону индекс двинется дальше. Когда ответ стал очевиден, проигравший предложил организовать встречу с победителем прямо у нас в офисе, чтобы передать ему подарок. Мы не могли отказать себе в удовольствии пообщаться с людьми, которые давно следят за рынком жилья и разбираются в нем не хуже профильных специалистов.

КТО ЭТИ ЛЮДИ?

Геннадий Златкин

Уроженец Минска, более 20 лет назад переехавший из Беларуси в США вместе с женой и сыном. Уже в Америке переучился на программиста и до сих пор работает в IT-сфере. Раз в три года приезжает на родину проведать родственников. Также владеет квартирой в Минске, которую сдаeт в аренду. Статьи на Realt.by комментирует под ником Геннадий. По его словам, общение на «Pеалте» разнообразило его скучную американскую жизнь.

Станислав Лапицкий

Больше известен читателям портала по нику Повышала-Понижала. Родился и вырос в Бобруйске, окончил факультет прикладной математики и информатики БГУ, а также спецфакультет БГУ по специальности математик-экономист, после учебы остался в Минске. С 1995 года работает в сфере IT. В 2016 году Станислав сделал самый точный прогноз цен на квартиры в Минске.

СУТЬ ПАРИ

В середине лета индекс цен на квартиры в Минске находился у отметки в 1300 $/кв.м. Геннадий рассчитывал, что он пойдет вниз, по направлению к 1280 $/кв.м. В свою очередь, Станислав прогнозировал восходящее движение — в сторону к 1350 $/кв.м. И хотя индекс пока не достиг этой отметки, направление правильно угадал именно Станислав. Он победил в этом споре и получил от коллеги заслуженный выигрыш, который мужчины заранее оговаривали.

ОБ ИНТЕРЕСЕ К НЕДВИЖИМОСТИ

— Когда вы заинтересовались темой недвижимости, начали пользоваться Realt.by?

Геннадий:

— Я уехал из Беларуси давно, но в районе Автозавода у меня осталась квартира. Особых вложений она не требовала и за счет аренды «подкармливала» мою семью.

В 2003 году мы решили с женой купить в США дом. На тот момент у нас не было никаких запасов, и на 95% мы профинансировали покупку за счет привлечения кредита. А ведь в начале 2000-х на американском рынке недвижимости была жуткая волна спекуляций: цены на квартиры росли по 10% в год. Жена говорила, что надо срочно покупать, я говорил: «На какие деньги?!». В итоге все благополучно разрешилось, но с тех пор я интересуюсь темой жилой недвижимости.

После этого у меня появилась идея, что минскую квартиру можно поменять. И вот, сидя в Ричмонде, я стал искать, нет ли в Беларуси хоть чего-нибудь в интернете. И поисковик выдал ссылку на Realt.by.

Под аналитическими обзорами тогда оставляли в лучшем случае 5-7 комментариев, они ничем не отличались от обычных новостей. Все стало напоминать форум только с 2013 года, когда на фоне роста цен пошло оживление. Я помню, как количество просмотров еженедельного мониторинга с нескольких сотен выросло до 2500, и дальше цифры только увеличивались. Люди стали писать длинные «портянки», некоторые из них было очень интересно читать. С тех пор я приобщился к этому делу и сам стал активно комментировать.

Станислав:

— Свою первую квартиру я искал с помощью «Каталога Недвижимости» — журнала, который продавался во всех ларьках. Это было в 2003 или 2004 году. Вторую квартиру уже смотрел на Realt.by: зарегистрировался, настроил себе фильтр поиска, но на форуме под мониторингом тогда еще не общался. Активно писать начал только в 2015 году. В последние годы я ничего не продаю и не покупаю, просто мониторю ситуацию.

— Геннадий, Вы долго жили в Минске, сейчас периодически приезжаете. Замечаете изменения?

Геннадий:

— Я наблюдаю изменения с 1999 года, когда впервые приехал обратно. В тот первый визит я видел здесь все постсоветское — Минск как «подмарафетили» к олимпиаде 1980 года, так ничего и не поменялось, лишь износилось. Меня тогда поразило, что все выглядело бедно, но аккуратно и ухоженно. Было видно, что живут не маргиналы, а просто бедные люди, которые стараются по мере своих сил. В 2002 году уже появилось больше огней, больше нового строительства, и прогресс продолжается. Сейчас, когда возвращаюсь, я понимаю, что приехал в европейскую столицу. Город-миллионник, в котором я живу в США — деревня по сравнению с Минском.

В прошлый приезд я для себя отметил неплохой торговый центр «МОМО», сейчас хорошее впечатление оставил ТЦ «Галерея» и пешеходная зона на Комсомольской улице. Единственное, что меня долгое время раздражало — долгострой на Немиге (дома по ул. Немига 3, 5 и 7 — ред.).

О ПРОГРАММИСТАХ И РЫНКЕ ЖИЛЬЯ

— Вы оба представляете IT-сферу. Как оцениваете ее бурный рост и какое влияние она оказывает на столичный рынок жилья?

Станислав:

Я слежу за рынком труда IT-сферы уже 20 лет, и за это время у нас не было массового сокращения. Да, «лопались» конторы — 100 человек выбрасывались на рынок, максимум 500. Но во времена кризисов сокращали тех, кого проще всего набрать: джуниоров, тестировщиков (QA), менеджеров и т.д. В конечном счете они все равно быстро находили себе новое место работы — в сфере дикий дефицит кадров.

Опытных работников почти никогда не трогали и не понижали им зарплату существенно. Сегодня вообще нет предпосылок к тому, чтобы количество айтишников сокращалось. Белорусский рынок настолько маленький по сравнению с той же Индией, что мы отслеживаем всех, кто выпускается из вузов, и нам все равно не хватает. 

Геннадий:

У очень многих белорусских программистов сейчас отсутствует база. Они быстро выучили востребованные на сегодняшний день технологии и могут решать только те задачи, которые есть сегодня. В будущем они будут серьезно проигрывать. Тех, кто из-за отсутствия базы будет неспособен решать будущие задачи, рынок выплюнет к 45. Но я соглашусь, что на данный момент массовое стремление белорусов в IT-сферу с высокими зарплатами положительно сказывается на рынке недвижимости — отчасти благодаря им он идет вверх.

Можно сколько угодно говорить об удаленной работе — мол, работать можно где угодно, хоть на Багамах, лишь бы был интернет. Да, если вам 25 лет. Но с возрастом необходимость в своем доме начнет ощущаться все сильнее, и минские айтишники будут покупать себе квартиры.

Станислав:

Медиана зарплат у программистов — $1700. В прошлом году на 3,5 тысячи выросло число программистов, 89% из них в Минске. То есть минимум на 3000 их стало больше в столице. В одном из опросов на dev.by был вопрос: есть ли у вас собственная недвижимость? Оказалось, что число программистов с собственным жильем выросло за год на 2%. Условно говоря, 1500-2000 программистов купили за год жилье. А что такое 2000 сделок для Минска? Это 150-200 сделок ежемесячно или примерно 15%. И если такой рост будет продолжаться, то лет через 5 половину сделок купли-продажи квартир будут заключать люди, связанные с отраслью IT.

— У айтишников особые запросы к недвижимости?

Станислав:

— Опытные программисты, которым около 40 лет, рассматривают жилье большей комфортности. Зачастую это уже не квартиры, а дома. Но средний возраст айтишника сейчас — 27 лет. Это молодые люди, которые купят в качестве первого жилья и «хрущевку» только потому, что она дешевая. Если спрашивать меня, где бы я сейчас купил квартиру, то в районе ПВТ. Там всегда будет спрос на аренду.

Геннадий:

— В нашей компании в Ричмонде работает много индусов из Бангалора. У них в порядке вещей — купить квартиру или дом в своем родном городе. Может он и не вернется туда, но будет сдавать таким же айтишникам, как сам, но проживающим в Индии. Такая же схема будет работать и для Минска.

ОБ АРЕНДЕ

— Геннадий, Вы не первый год сдаете квартиру. По-прежнему считаете рынок долгосрочной аренды привлекательным? Не появлялись мысли продать квартиру?

Нужно понимать, что Минск для всей страны — это не просто столица, а город молодых людей без собственного жилья. Я убежден, что в ближайшие 25 лет этот сегмент будет оставаться очень перспективным.

Что касается меня, то я наученный опытом арендодатель. Мое личное мнение: какая бы ни была цена, даже если она самая низкая, нужно сдавать. Я приверженец долгосрочной аренды с одними и теми же людьми — нынешние арендаторы живут уже 4 года. Для меня эти $200, может, ничего и не значат, но приятно осознавать, что квартира не простаивает.

Был момент, когда я жалел, что не продал квартиру на пике цен в 2008 году, когда за мою двушку в 43 кв.м давали 68 тысяч долларов. Но в Штатах уже был кризис, на рынке труда царила настоящая паника. Я тоже боялся потерять работу и поэтому решил не продавать. Какая-никакая, а все-таки это была подстраховка. Если бы вдруг что-то произошло, вырученные от продажи деньги разошлись бы очень быстро.

Спустя 5 лет, в марте 2013 года, я поменял эту квартиру на «двушку» 58 кв.м с балконом и 11-метровой кухней в том же районе. Доплата за это «удовольствие» составила 23 тысячи долларов, но тут сыграл, скорее, эмоциональный фактор. Я понимал, что вряд ли получу больше денег от аренды.

К слову, у меня сейчас есть предчувствие, что через год-два в Америке может вновь произойти сильнейший кризис. Уж больно нынешняя ситуация напоминает начало 2000-х, когда произошел знаменитый крах доткомов. Индексы непрерывно растут уже не первый год — все привыкли к прибыли и потеряли нюх. На рынке недвижимости вновь начались спекуляции. С учетом инфляции цены еще не достигли уровня 2007-2008 годов, но в номинальном выражении они уже выше. Год-два, и это ударит по всей мировой экономике, в том числе и по нам. Поэтому в среднесрочной перспективе я ожидаю отрицательную динамику, но в долгосрочной уверен, что у Минска как города мирового уровня отличные перспективы.

ПРОГНОЗ

— Станислав, в свое время Вы победили в конкурсе прогнозов, опередив более 500 человек. Поделитесь своими соображениями: чего столичному рынку жилья ждать в 2019 году?

Станислав:

— Я попробую расписать три возможных сценария, но начать следует с факторов, определяющих ситуацию на рынке недвижимости, а также событий, которые могут на них повлиять.

Факторы:

- общее состояние мировой экономики: ставка ФРС/курс доллара, цены на нефть;

- курс российского рубля и общее состояние экономики РФ (санкции и т.п.);

- макроэкономическая стабильность в стране: ВВП, инфляция, курс BYN и ставка рефинансирования, доступность кредитования, средняя зарплата и реальные доходы населения;

- состояние самого рынка жилья: объемы строительства, кредитование недвижимости, инвестиционная привлекательность аренды.

Возможные события:

- решения ФРС по ставке;

- торговые войны (США с Китаем, а также более мелкие);

- санкции против РФ, Ирана, конфликты на Ближнем Востоке;

- решения российского Центробанка по ставке.

Базовый сценарий

ФРС продолжит повышать ставку, невзирая на противодействие Трампа. Это укрепит доллар, слегка охладит мировую экономику и будет сдерживать рост цен на нефть. Торговые войны с Китаем и другими странами понемногу решаются, и дальнейшей эскалации не предвидится. Санкции против России не расширяются либо расширяются несущественно (все остается как есть). Курс RUB остается на месте либо слегка укрепляется. ВВП Беларуси продолжает расти, но медленнее (отыгран эффект низкой базы). Инфляция сдерживается на текущих уровнях в районе 5%, курс доллара остается в районе 2,1 плюс минус 0,1-0,2 рубля. С нового года возобновляется кредитование. Средняя заработная плата достигает заветных «по 500», после чего ее рост замедляется.

Объем нового строительства можно оценить с достаточно большой вероятностью — котлованы уже начаты. Я полагаю, что стройка может упасть до 50% от максимумов, что будет толкать цены вверх в первую очередь на вторичном рынке. Доходность по аренде по-прежнему значительно выше, чем по вкладам. Это означает, что для любителей пассивного дохода проще и выгоднее купить квартиру и сдавать ее. Впрочем, не стоит ждать большого притока, т.к. желающие во многом уже реализовали задуманное. На вторичном рынке сохраняется повышенный спрос (+20-30% от среднего многолетнего уровня) за счет недостатка новостроек.

В этом сценарии ожидаю слабый рост на 5-10% в течение 2019 года.

Негативный сценарий

ФРС повышает ставку, одновременно давит на ОПЕК с целью понизить цены на нефть и усиливает давление на Китай. Жесткий сценарий Брексита. Вводятся дополнительные санкции против России, девальвируется RUB — денег у нашего соседа нет, и это отражается на нас.

Вслед за российским слабеет и белорусский рубль, кредитование сворачивается до минимумов из-за запредельных ставок. Средняя заработная плата в долларах снижается.

В этом случае первое полугодие цены еще по инерции будут стоять на месте, во втором снижение достигнет 7-16% в зависимости от набора факторов.

Снижения цен на квартиры в Минске более чем на 20% за год я не жду ни при каких условиях. Предыдущее падение на 22% за год (в 2015 году — ред.) произошло на фоне огромного навеса готового жилья, снижения цен на нефть до $30 и почти двукратной девальвации российского рубля.

Позитивный сценарий

ФРС повышает ставку только однажды, ОПЕК и РФ в декабре договариваются о снижении объемов добычи. Торговые конфликты постепенно решаются, дополнительных санкций против РФ не вводят. Цена на нефть вновь уйдет выше $80, и наш основной партнер сможет косвенно и прямо поддерживать нашу экономику. Объемы кредитования остаются на текущем уровне, ставка рефинансирования снижается за год еще на 0,25-0,5%. Курс стабилен и колеблется в районе 2,0-2,1 рубля за доллар.

Объем строительства урезанный (просто неоткуда взять большее количество метров), зарплаты и пенсии продолжают расти опережающими инфляцию темпами (10% в год).

В этом случае жду увеличение спроса (возможен возврат к рекордному уровню) и рост цен на квартиры в Минске на 15-25%.

Эксклюзив Realt.by:

На участок в Сенице подали 14 заявок, он продан с молотка за $64 тыс. Результаты аукциона

5267

«Арабы и иранцы уже не приезжают». Почему квартиры премиум-сегмента в Минске стали покупать именно белорусы

3142 4

«Застройщик сказал, что мы не получим документы». Почему дольщикам дома в Логойске, полностью оплатившим жилье, не отдают ключи?

2876 1

Обзор рынка аренды квартир в Минске за июль 2020 года

457 1

Бюджетный отдых на Белом озере: койко-место в спальном корпусе – от 13 р. в сутки, в летнем домике – 18 р.

10146 2

Тревожный знак для всей «первички»? Готовые квартиры в новостройке на ул. Серова не продались даже с большим дисконтом – итоги аукциона

14066 17

Лестницы и от $818 за "квадрат". Как выглядят самые дешевые двухуровневые квартиры с ремонтом в Минске

2786 1

"Когда покупали, это была «убитая» квартира с аварийным балконом". В "Воротах Минска" за $179,9 тыс. продается стильная "двушка"

8656 8

«Зарплату мне не платят, денег нет». Замдиректора «Жилстройкомплекта» рассказал про перспективы возведения «Грушевского посада»

3888 4

Сколько стоит снять «двушку» в Минске? Нашли варианты от 250 до 700 долларов в месяц

1650 1

Дома, квартиры и земельные участки. Какой недвижимостью владеют кандидаты в президенты 2020

2487 1

Самое важное на рынке недвижимости за неделю. Подборка редакции Realt.by (27 июля — 2 августа 2020 года)

5499 4

Дачи под Минском: живописные холмы, вековой лес, цены от $3,7 тысячи за участок и от $4,5 тысячи за домик

6594

"Сейчас даже выгодно вкладываться". Эксперты говорят, что рынок коммерческой недвижимости в Минске оправляется после кризиса

4710 3

Мониторинг цен предложения квартир в Минске за 27 июля - 3 августа 2020 года

9367 222

«Цены будут минимум на 5% ниже, чем у конкурентов». Leroy Merlin начал строить гипермаркет около Ждановичей

3559

Несколько этажей за два месяца. Посмотрели, как строится ЖК «Матвеевский», где «трешки» стоят от $84 тысяч

3747 1

Продажи квартир в регионах во II квартале были слабыми, цены снизились в большинстве городов

2162 2

Квартиры с окнами в ванной и пентхаусы с видом на 3 стороны. «СЕТКО РЕЗИДЕНШЛ» презентовал новую очередь ЖК «Олимпик Парк»

4219 5

«Когда все заселятся, будет полный треш». Еще один рейд на автомобиле по элитным новостройкам Минска

8630 11
Комментарии к новости
Вы должны авторизоваться! Войти
7.8K 10.7K
2231
Bad
+1
08.12.2018 в 10:30
eventer в 23:15 07.12.2018:
Геннадий в 23:08 07.12.2018:
Меня то не дури. Твоя жена захочет вид на жительство. Спонсором будет контора, кот.привезла.
Через год запустят процесс, наимут адвокатов, заплатят адвокатам, а ты по заниженном расценкам работать.
ты кроме омерики других стран не признаешь? есть более простые страны для имиграции. я тебе повторяю, что я не виноват, что ты на этом пути говна наелся.
Беженцы хорош какашками кидаться друг в друга))) В Америке и Европе бетон попитсот нашли или нет?)
20.8K 17.4K
5720
eventer
-1
07.12.2018 в 23:15
Геннадий в 23:08 07.12.2018:
Меня то не дури. Твоя жена захочет вид на жительство. Спонсором будет контора, кот.привезла.
Через год запустят процесс, наимут адвокатов, заплатят адвокатам, а ты по заниженном расценкам работать.
ты кроме омерики других стран не признаешь? есть более простые страны для имиграции. я тебе повторяю, что я не виноват, что ты на этом пути говна наелся.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+1
07.12.2018 в 23:08
eventer в 22:09 07.12.2018:
унимацельна чытайце контракт. год у меня, а год быстро пролетит. если уж сильно припрет, гаси затраты на релокейшн и гуляй, как гена. хошь трак води, хошь домой ехай.
Меня то не дури. Твоя жена захочет вид на жительство. Спонсором будет контора, кот.привезла.
Через год запустят процесс, наимут адвокатов, заплатят адвокатам, а ты по заниженном расценкам работать.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-3
07.12.2018 в 22:09
Геннадий в 21:46 07.12.2018:
eventer в 17:07 07.12.2018:
о чем ты, гена? какая та? мне визы, страховку и билеты на всю семью купила контора.
а просрать 23к любой сможет.
Негров на плантации тоже возили бесплатно.
Но тебя перевезли как кабального работника. Всего лишь 7 лет отработаешь за перевоз.
унимацельна чытайце контракт. год у меня, а год быстро пролетит. если уж сильно припрет, гаси затраты на релокейшн и гуляй, как гена. хошь трак води, хошь домой ехай.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+5
07.12.2018 в 21:46
eventer в 17:07 07.12.2018:
о чем ты, гена? какая та? мне визы, страховку и билеты на всю семью купила контора.
а просрать 23к любой сможет.
Негров на плантации тоже возили бесплатно.
Но тебя перевезли как кабального работника. Всего лишь 7 лет отработаешь за перевоз.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-3
07.12.2018 в 17:07
Геннадий в 16:09 07.12.2018:
Мамка живет в квартире, кот досталась еи в наследство от ее отца.Была приватизирована в 1991. Я в неи живу с мамкой по приезду в Минск. 2 окна с видом
на Сендаиский сквер.Та квартира купила мне 3 билета в Америку и автомобиль на работу ездить.
о чем ты, гена? какая та? мне визы, страховку и билеты на всю семью купила контора.
а просрать 23к любой сможет.
14.5K 12.6K
3454
Повышала-Понижала
+2
07.12.2018 в 16:11
sergei в 15:53 07.12.2018:
наверное.я туплю.....2 процента от какого количества вы считаете? и как у вас получается 2000 квартир за год??
Обуспеченность айтишников квартирами выросла на 2%. Было (я не помню точные цифры, допустим) 45% обеспечено жильем. А стало 47% обеспечено. Вот эти 2%.

Тут дело в том, что несмотря на прирост общего числа айтишников процент обеспеченности жильем увеличился.

Было допустим 30000 айтишников и обеспеченность 50% (то есть у 15000 было жилье).
Наняли 3500
Стало 33500 и жильем обеспечены те же 50% (то есть у 16750 есть жилье).
Вывод 1750 купило.

Но по факту обеспеченность выросла даже. Поэтому - купило больше чем процент обеспеченности от прироста.

Но прирост тоже растет. Т.е. покупают больше этого числа.

Так понятнее?
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+3
07.12.2018 в 16:09
eventer в 15:51 07.12.2018:
а смысл? квартирантам сделал доброе дело? ничевошка - это родительская хата? а мамка где живет?
мой хрущ себя отбил на 300%, но мой кейс ни разу не пример для подражания. да и нереален сейчас. канули в прошлое и ппп и бабанадя, только караул один остался - злейший враг гусар.
Мамка живет в квартире, кот досталась еи в наследство от ее отца.Была приватизирована в 1991. Я в неи живу с мамкой по приезду в Минск. 2 окна с видом
на Сендаиский сквер.Та квартира купила мне 3 билета в Америку и автомобиль на работу ездить.
1K 726
360
sergei
-2
07.12.2018 в 15:53
наверное.я туплю.....2 процента от какого количества вы считаете? и как у вас получается 2000 квартир за год??
20.8K 17.4K
5720
eventer
-5
07.12.2018 в 15:51
Геннадий в 15:44 07.12.2018:
Я не втарил лохматого хруша в августе 2007 как ты, а приблизил свою ничевошку с кухней 5,4 окна на север, к метро до 140 метров.
а смысл? квартирантам сделал доброе дело? ничевошка - это родительская хата? а мамка где живет?
мой хрущ себя отбил на 300%, но мой кейс ни разу не пример для подражания. да и нереален сейчас. канули в прошлое и ппп и бабанадя, только караул один остался - злейший враг гусар.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+3
07.12.2018 в 15:44
eventer в 15:36 07.12.2018:
гена, ты +16 метров выцепил за 23к? этотгениально.
Я не втарил лохматого хруша в августе 2007 как ты, а приблизил свою ничевошку с кухней 5,4 окна на север, к метро до 140 метров.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-7
07.12.2018 в 15:36
гена, ты +16 метров выцепил за 23к? этотгениально.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+4
07.12.2018 в 14:58
mles в 09:36 07.12.2018:
"Геннадий
Я убежден, что в ближайшие 10-15 лет аренда существенно просядет (будет меньше желающих на предложение) и не будет в % отношении к зарплате давать такого дохода, как сейчас.
Соответственно эти площади пойдут на продажу.
О непродаже квартире я сожалел только потому, что через 6 месяцев я увидел на реалте квартиру 58,2 этаж без балкона, кухня 9 За 60. Через месяц она ушла. Через 3 месяца она опять появилась, но уже за 67. Через 3 месяца она исчезла навсегда.
Но в 2016 она была выставлена на продажу опять(узнал по крашеным салатовым стенам) за 70.

По реалту цена была выставлена 75, покупатель предложил 67 со словами- все равно будет ниже( без тебя знаю. Будет гораздо ниже). Но ему был дан шанс за 71. Покупатель отказался. И я вздохнул облегченно. Кэшак негде держать.Беларусьбанк уже не отдал мне деньги на 3кооператив в 1991.Вывозить-заберут на границе и спасибо не скажут.

А до этого я видел, как ивестиция в 50 тыс( жена взяла редит в банке под выросший в цене дом, еффективный платеж 150/мес) присылает уведомление - привет Гена, нас уже всего 25.
А еще я видел, как уволили сначала всех индусов, кот.не были на постоянной работе, потом нескольких манагеров, а потом несколких директоров(название непонятное,нечто вроде начальника цеха.Ниже директора)Потом выводили под руки и программистов, но это пришла новая метла в 2010.
А еше я был водителем с малым обьемом работ, а жене- программистке перестали платитьзарплату, но при этом надо было платить за 2 квартиры.
А самое главное - я пережил 91год. Уехал от бедности, но никто из квартиры не выгонял за неуплату аренды. А в 1994 приватизировал.4 месячных зарплаты.
Кроме того, это была квартира, в которои я вырос. Теплые эмоции. Неееет.
В случае чего-наидет жена работу в поликлинике, а я дворника. Прокормимся.

А тем временем, мы работу не потеряли и даже откладывали 0,5 хруша в год в свой пенсионный. С января 2013 мой фонд вдруг показал рост 10 тыс. Сработал эффект богатства и я задумался об обмене. В начале марта появилась квартира, кот в 2008 выставлялясь за 120, но уже за 70.Я посчитал- в Минске хватает денег с аренды на обмен. Поехали.К апрелю обмен совршен и мои пенсионный показывает рост в 25.
Хе-хе, от кризиса мне отвалилась 15 метров и балкон. Но к концу 20013 оказалось, что это была та самая маленькая квартира.
На сегодняшний день это уже большая квартира.( У жены нет квартиры в Минске, поэтому ей отвалилась от кризиса ее половина дома)

Правда Геннадий тут же стелит соломку - сдавать при любой цене, одновременно заявляя - аренда уже не приносила (в 2013 г) дохода. Так как же сдавать при любой цене? Также жалеет, что не продал на пике, и купил в 2013 дороже.
Ареенда двушки 42 приносила 200/мес чистыми. От того, что она станет 58 она не станет приносить 270. Это закон в недвижимости.Меня 200 устраивают. Могу сдавать даже за коммуналку и налоги с дешевым ремонтом, расписанным на 5 лет. Для меня она -запасной аэродром сейчас и дача на пенсии. А на яхту придется вынуть деньги из тумбочки.

Можно сказать, что действовал "стандно" - без малейшего понятия о тенденциях.
В тенденциях хорошо разбирается Казик Япринцев.
Ему еще лет 8 сидеть за профуканую отцовскую компанию.
14.5K 12.6K
3454
Повышала-Понижала
+2
07.12.2018 в 14:54
eventer в 14:34 07.12.2018:
пп, как у вас рост на 2% обладателей бетоноячеек из вайтивайти кореллит с 1500-2000 сделок на рынке камней? не смог уловить математику.
Число айтишников выросло на 3500 за год. И при этом обеспеченность жильем у них (не у новоприбавившихся, а у всех айтишников) выросла. Несмотря на рост общего числа % обеспеченности увеличился.

Пример-задача.
Было 100 человек и обеспеченность была 50%.
Прибавилось 20 человек, а обеспеченность осталась 50%. Сколько человек купили жилье?

Для простоты оценок - как минимум 10 должно купить.

То есть при таком росте общей численности, чтобы процент обеспеченности увеличился примерно такой же процент от 3500 должны были купить. Так?

https://dev.by/news/10-cifr-pro-industriu

Оттуда

8. Каждый год число айтишников-собственников недвижимости прирастает на 2,5%. В итоге уже почти половина айтишников в курсе расценок на грузчиков и дизайн-проекты.

...

В 2013 году 35% разработчиков возвращалось из офиса в собственную квартиру, в 2017-м — уже 46%.
То есть купили примерно половина от 3500 (купили скорее всего те кто раньше уже работал, а не новоприбавившиеся).

Две поправки 1. вниз - 89% от ПВТ в Минске, то есть грубо 10% надо отбросить.
2. Рост продолжается и сильными темпами, судя по набранным в ПВТ новым конторам. Думаю в 2018-м будет не менее 30% прироста численности ( а это гораздо больше).
20.8K 17.4K
5720
eventer
-6
07.12.2018 в 14:34
пп, как у вас рост на 2% обладателей бетоноячеек из вайтивайти кореллит с 1500-2000 сделок на рынке камней? не смог уловить математику.
14.5K 12.6K
3454
Повышала-Понижала
+3
07.12.2018 в 13:01
Bad в 10:44 07.12.2018:
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
И как потом в костюме тащить врученный приз от реалта? Кубический метр застывшего бетона с надписью - "повышале от риалта")))
Что вы тут выдумываете? Призы повышалам выдают квадратными метрами. Квадратный нести гораздо легче чем кубический)))

Квадратный можно сложить N раз.
354 330
169
manbearboar
+4
07.12.2018 в 12:48
Мирабелла в 11:30 06.12.2018:
И уж абсолютно точно: НИКТО не собирается возвращаться: языки, культуру освоили (умные ведь), прониклись
Я знаю нескольких вернувшихся.
И пару, кто вернулся бы, но некуда. В смысле нет шансов на исторической родине на внятные доходы.
Если эти шансы есть, то практически нет смысла и уезжать.
7.8K 10.7K
2231
Bad
0
07.12.2018 в 10:44
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
И как потом в костюме тащить врученный приз от реалта? Кубический метр застывшего бетона с надписью - "повышале от риалта")))
7.8K 10.7K
2231
Bad
+3
07.12.2018 в 10:37
Геннадий в 02:00 07.12.2018:
Мирабелла в 18:32 06.12.2018:
Я же просила про НАШИХ, из Беларуси!
Вообще-то ваша Америка нам никаким боком ни шла, ни ехала.
Это было про НАШИХ из Украины и Литвы.
Наши из Беларуси: нелегалка Лена из Минска вышла замуж за придурка Жорика из Самарканда, а нелегалка Света из Бреста вышла замуж за иженера Димочку из Одессы. Обе родили двух детей, но как им живется - не знаю.
Скорее всего набрали кредитов на 40 лет вперед и работают на базе перебирая гнилые помидоры или в стриптиз баре))
7.8K 10.7K
2231
Bad
+3
07.12.2018 в 10:35
Геннадий в 02:32 07.12.2018:
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
про отличницу, геннадий.
не всем дано быть программистами. спросите об этом хотя бы у тестировщиков, если просто с отличницами/отличниками давно не общались.
по поводу зарплат в америке и беларуси. у наших прогеров зарплаты в разы меньше.

у меня 2 друга айтишника.
у одного жена врач, у второго учительница.
обе красивые. тут не поспоришь. ну вот как-то не смогли они себя заставить взять в жены программисток.
э
ГА-Га-га. Рассказывайте это пацанам в курилке.
Просто аитишницам эти друзья были не нужны.
Когда моя жена была докторкой в Минске, то за новый плащь распалачивались 3 месяца, а зимние запоги купили на мою 13 зарплату.
Когда она стала аитишницей, то моя мать сказала что ей надо пальто, а не курточка. Тут же в магазине сняла пальто с вешалки, свекровь утвердительно кивнула головой, и пальто пошло на кассу. Как только свекровь уехала, то пальто было отдано в секондхенд.
Ну и зачем такая жена которая все бабло ьудет бездумно спускать на шмотки?)) и для которой на первом месте деньги мужа которые она тоже хочет потратить на шмотки)))
603 520
196
mles
-4
07.12.2018 в 09:36
"Геннадий — Нужно понимать, что Минск для всей страны — это не просто столица, а город молодых людей без собственного жилья. Я убежден, что в ближайшие 25 лет этот сегмент будет оставаться очень перспективным."

Я убежден, что в ближайшие 10-15 лет аренда существенно просядет (будет меньше желающих на предложение) и не будет в % отношении к зарплате давать такого дохода, как сейчас.
Соответственно эти площади пойдут на продажу.
Правда Геннадий тут же стелит соломку - сдавать при любой цене, одновременно заявляя - аренда уже не приносила (в 2013 г) дохода. Так как же сдавать при любой цене? Также жалеет, что не продал на пике, и купил в 2013 дороже.
Можно сказать, что действовал "стандно" - без малейшего понятия о тенденциях.

О прогнозе Станислава: В целом, Все хорошо описал ниже Yahor.
Базовый (он же Позитивный для Повышал)сценарий на первые полгода 2019: это скорее снижение до 1250-1300, чем повышение максимум до 1350. Т.Е. -5%/+1-2%. Позитивного (для Повышал в интерпретации Станислава) сценария нет. При негативном сценарии (его вероятность за полгода мала, но всякое бывает) - падение до 1200-1250.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-2
07.12.2018 в 06:01
рейты повыше никому не помешают. ты, гена, не злись. я не виноват, что ты говна наелся с этой имиграцией. у меня все по-другому складывается, а без бенефитов, что ты перечислил я бы даже с дивана не встал. это вообще мастхэв стандарт. на все воля Божья. и на жизнь и на смерть. если что, семья по миру не пойдет. береги себя. с 2х% не обожрись. бгг.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+1
07.12.2018 в 04:45
eventer в 04:07 07.12.2018:
не, гена, не блаадари. то есть не меня. а я вот тебе блаадару за буратинаагитацию. не забрасывай. у тебе атлична получаеццо. напару с пп, вапще красауцы. кстати, один хрущ в год - не густо. чота рейты низковаты. не мальчик вроде. бгг.
Это тебе нужны рэйты повыше. Трое на шее.А нам нужны не самые высокие рэйты
но отпуска по 30дней, пенсии от работы,страховка жизни в 4 оклада,медицинская страховка, страховка по длительной болезни, страховка по безработице. Если весь пакет сложить, то получается 60% от оклада. Но не платятся налоги.
Вот что будет с твоей семьей, если года через три ты умрешь? Думал?
Жена с детьми по вокзалам будут сшибать деньги на дорогу в Уручье.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-4
07.12.2018 в 04:07
не, гена, не блаадари. то есть не меня. а я вот тебе блаадару за буратинаагитацию. не забрасывай. у тебе атлична получаеццо. напару с пп, вапще красауцы. кстати, один хрущ в год - не густо. чота рейты низковаты. не мальчик вроде. бгг.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+2
07.12.2018 в 03:45
eventer в 03:00 07.12.2018:
гена, почему ты не втаришь еще парочку хрущей на автозаводе? в семье с двумя программистами в год должно на пару хрущей прилипать. или все на теслы спустил?
твоя история про размен хрущика за 23 куска - просто шедевральна. бгг.
На здоровье.
А тебе спасибо за то что накрыл для нас поляну. С твоих 130тыс бумаги мне за 2 мес 156 отвалились. Инфляционных нам в этом году не дали, но 2% на Новыи год подарили всем работникам штата. Программистам в нашеи конторе со стажем от 10 лет сделали добавику 4-6% к окладу под названием компрессия. Получилось по мах и выше рынка. .

Прилипает ровно один хрушь.Но на фондовом рынке. Если 2, то жена не сможет профукивать второй.
23 тыс пусть тебя не волнуют. Это подарок квартире от благодарных квартирантов.
20.8K 17.4K
5720
eventer
-3
07.12.2018 в 03:00
гена, почему ты не втаришь еще парочку хрущей на автозаводе? в семье с двумя программистами в год должно на пару хрущей прилипать. или все на теслы спустил?
твоя история про размен хрущика за 23 куска - просто шедевральна. бгг.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+1
07.12.2018 в 02:32
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
про отличницу, геннадий.
не всем дано быть программистами. спросите об этом хотя бы у тестировщиков, если просто с отличницами/отличниками давно не общались.
по поводу зарплат в америке и беларуси. у наших прогеров зарплаты в разы меньше.

у меня 2 друга айтишника.
у одного жена врач, у второго учительница.
обе красивые. тут не поспоришь. ну вот как-то не смогли они себя заставить взять в жены программисток.
э
ГА-Га-га. Рассказывайте это пацанам в курилке.
Просто аитишницам эти друзья были не нужны.
Когда моя жена была докторкой в Минске, то за новый плащь распалачивались 3 месяца, а зимние запоги купили на мою 13 зарплату.
Когда она стала аитишницей, то моя мать сказала что ей надо пальто, а не курточка. Тут же в магазине сняла пальто с вешалки, свекровь утвердительно кивнула головой, и пальто пошло на кассу. Как только свекровь уехала, то пальто было отдано в секондхенд.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+2
07.12.2018 в 02:00
Мирабелла в 18:32 06.12.2018:
Я же просила про НАШИХ, из Беларуси!
Вообще-то ваша Америка нам никаким боком ни шла, ни ехала.
Это было про НАШИХ из Украины и Литвы.
Наши из Беларуси: нелегалка Лена из Минска вышла замуж за придурка Жорика из Самарканда, а нелегалка Света из Бреста вышла замуж за иженера Димочку из Одессы. Обе родили двух детей, но как им живется - не знаю.
273 110
59
Sash
+5
06.12.2018 в 23:13
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
А ваших умных мыслей хватило только на 3 сообщения, одно из которых о внешнем виде других людей )))
Нормально все смотрится. И главное люди приятные и интересные.
3.8K 10.9K
3170
ГЛВол
-4
06.12.2018 в 22:06
2019 ожидается бедным на деньги и соответственно цены могут снизиться на 5%.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+5
06.12.2018 в 21:57
Повышала-Понижала в 20:50 06.12.2018:
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
Мужчина без галстука как собака без крыльев

Я просто зашел после работы. Дресс кода у нас нет. Хожу в чем удобно. Мысли важнее внешнего вида.

Геннадий в американском стиле. Почему нет?
У меня просто нет бостонового костюма и полного рта золотых зубов.

Во время официальной части я был одет в свитер из исландской шерсти, который мне свазала жена для Минска, сидя перед телевизором, который ей подарил прапоршик Куевда. Чем он Вам не нравится? Синих джинс у меня не имеется вообще.

Но редактору понравились фотографии с неофициальной части. А это уже была частная вечеринка.
14.5K 12.6K
3454
Повышала-Понижала
+5
06.12.2018 в 20:50
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
Мужчина без галстука как собака без крыльев

Я просто зашел после работы. Дресс кода у нас нет. Хожу в чем удобно. Мысли важнее внешнего вида.

Геннадий в американском стиле. Почему нет?
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-5
06.12.2018 в 19:22
Сергей в 18:54 06.12.2018:
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
Ну что Вы хотите? Они же "простые белорусские парни" - на 50 %% уж точно! И не на юбилейный концерт Финберга собирались.
11 9
6
Сергей
-3
06.12.2018 в 18:54
На такую публичную процедуру люди обычно иначе одеваются.
Ребята, у вас абсолютно разумные мысли и умозаключения, спасибо вам большое за это, но нельзя в таком виде мужчине приходить на подобные мероприятия.
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-7
06.12.2018 в 18:42
Повышала-Понижала в 10:48 06.12.2018:
Не так важно сколько конкретно IT шников. Важен нрост численности.

Вот тут топ 50 компаний и есть плюсики сколько они набрали за год.

Можете там же сравнить с предыдущими годами (линки есть в статье).

Есть там и совсем недавно открывшиеся. Playtika или там Netcracker. 5 лет назад их не было в РБ. Сейчас сотрудников там более 500 (вместе взятых).
И каким боком ЭТО к теме минской недвижимости?
"Покупай быстрее, или айтишники скоро все скупят, вам ничего не достанется", так???
Полноте...Достаточно на этом сайте глашатаев подобных сценариев, что-то Вы отвлекаетесь от своих ключевых позиций гуру от математики, экономики и т.п.
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-6
06.12.2018 в 18:32
Геннадий в 15:56 06.12.2018:
Мирабелла в 11:53 06.12.2018:
"Каждый кулик свое болото хвалит".
Ну пусть не болото - все равно у Геннадия хорошо получается ЭТО делать. Много лет.
Для разнообразия, Геннадий, хотя бы напишите нам, как плохо устроились и страдают наши сограждане ТАМ, у вас...И не надо пропаганду ИХ ценностей НАМ насаждать. Хотя для Вас теперь трудно расставить все по-местам: где ТАМ? где Здесь? где ИХ? где У НАС?
Я не Генрих Боровик.
Дочь проститутка-наркоманка,которую случайно застрелил подельник во время бегства от обварованного драгдилера. Вам такое.? Или дочь-наркоманка у другой приташила своего бойфренда - наркомана и ребенка в дом матери, потому что отец застрелился и теперь можно жить в доме и не платить за аренду.

Хуже всех устраиваятся артисты и художники.
У тех, у кого крепкая спина- все путем
Я же просила про НАШИХ, из Беларуси!
Вообще-то ваша Америка нам никаким боком ни шла, ни ехала.
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+5
06.12.2018 в 15:56
Мирабелла в 11:53 06.12.2018:
"Каждый кулик свое болото хвалит".
Ну пусть не болото - все равно у Геннадия хорошо получается ЭТО делать. Много лет.
Для разнообразия, Геннадий, хотя бы напишите нам, как плохо устроились и страдают наши сограждане ТАМ, у вас...И не надо пропаганду ИХ ценностей НАМ насаждать. Хотя для Вас теперь трудно расставить все по-местам: где ТАМ? где Здесь? где ИХ? где У НАС?
Я не Генрих Боровик.
Дочь проститутка-наркоманка,которую случайно застрелил подельник во время бегства от обварованного драгдилера. Вам такое.? Или дочь-наркоманка у другой приташила своего бойфренда - наркомана и ребенка в дом матери, потому что отец застрелился и теперь можно жить в доме и не платить за аренду.

Хуже всех устраиваятся артисты и художники.
У тех, у кого крепкая спина- все путем
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-6
06.12.2018 в 12:12
Bad в 11:43 06.12.2018:
Мирабелла в 11:30 06.12.2018:
Bad в 10:30 06.12.2018:
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
а программисток красивых очень мало)) тут наверное закон природы такой: дается или красота, или ум. или что-то среднее.
если очень умная, то как правило некрасивая
В айти много тестировщиц из иняза) Заметьте в банках очень много красивых девушек, а там тоже надо мозги и дружба с математикой Так что встречаются и там умные красавицы. А вот среди программистов очень много хлюпиков в очках и лысиной и за них никакая красавица не пойдет не смотря даже на неплохую их зарплату))
Преобладающее количество действительно красивых людей - в спорте и фитнессе: здоровый образ жизни, отсутствие зажатости , плюс здоровые инстинкты. Ну а умные: УЕХАЛИ, либо скоро уедут, либо когда хорошая возможность появится.
Умные и здесь хорошо устраиваются
Для себя сделал вывод, что лучше жить здесь и почаще путешествовать по разным странам. В любой стране есть как плюсы так и минусы. Уехав в другую страну все новое за пару месяцев надоест и эйфория пройдет, кругом одни чужие и захочется назад домой
Полностью согласна с Вами, особенно про путешествия и возвращение домой. Нам придется уехать к детям в силу непреодолимых обстоятельств. Но мы ведь обсуждаем вопрос обобщенно? Так вот куда прикажете деть тот факт, что близких, родных, друзей вокруг - год от года все меньше по причине смены места жительства? Да, все умные. Да, большинство из них буквально приглашали и "соблазняли". Большинство - не в Америку, а в Европейские столицы. И уж абсолютно точно: НИКТО не собирается возвращаться: языки, культуру освоили (умные ведь), прониклись этой новой культурой, путешествуют по всему миру.
Мне это тоже не очень нравится. Но факт остается фактом. Поздравляю, если в Вашей жизни происходит только то, что нравится.
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-7
06.12.2018 в 11:53
Геннадий в 04:46 06.12.2018:
pacavaca в 02:28 06.12.2018:
а вообще по поводу айти.
Мне все равно, какой процент ВПП В США занимает айти.Мне также все равно, какой процент айтишников в РБ
Два голодных голодранца приехали в США из Беларуси, посмотрели, как живут их минские приятели,которые уехали на 3-5лет раньше и выучились на программистов( после БПИ и БГУ) и тоже задумались. Пошли по очереди учиться. Теперь сидят в верхних по доходам 10% в США.
Так почему у белорусской отличницы не должно быть возможности хорошо зарабатывать и хорошо жить дома?
Если бы моя жена имела такой заработок дома(примерно 6-7тыс бин/мес вместо 400), то ни за что бы не согласилась уезжать в неизвестность.
ПС.К сожалению Артем запрятал свою чудесную картинку, на которым нарисовано-семья из 2 айтишников собирает на квартиру за 5 лет.
"Каждый кулик свое болото хвалит".
Ну пусть не болото - все равно у Геннадия хорошо получается ЭТО делать. Много лет.
Для разнообразия, Геннадий, хотя бы напишите нам, как плохо устроились и страдают наши сограждане ТАМ, у вас...И не надо пропаганду ИХ ценностей НАМ насаждать. Хотя для Вас теперь трудно расставить все по-местам: где ТАМ? где Здесь? где ИХ? где У НАС?
7.8K 10.7K
2231
Bad
+6
06.12.2018 в 11:43
Мирабелла в 11:30 06.12.2018:
Bad в 10:30 06.12.2018:
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
а программисток красивых очень мало)) тут наверное закон природы такой: дается или красота, или ум. или что-то среднее.
если очень умная, то как правило некрасивая
В айти много тестировщиц из иняза) Заметьте в банках очень много красивых девушек, а там тоже надо мозги и дружба с математикой Так что встречаются и там умные красавицы. А вот среди программистов очень много хлюпиков в очках и лысиной и за них никакая красавица не пойдет не смотря даже на неплохую их зарплату))
Преобладающее количество действительно красивых людей - в спорте и фитнессе: здоровый образ жизни, отсутствие зажатости , плюс здоровые инстинкты. Ну а умные: УЕХАЛИ, либо скоро уедут, либо когда хорошая возможность появится.
Умные и здесь хорошо устраиваются
Для себя сделал вывод, что лучше жить здесь и почаще путешествовать по разным странам. В любой стране есть как плюсы так и минусы. Уехав в другую страну все новое за пару месяцев надоест и эйфория пройдет, кругом одни чужие и захочется назад домой
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-7
06.12.2018 в 11:30
Bad в 10:30 06.12.2018:
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
а программисток красивых очень мало)) тут наверное закон природы такой: дается или красота, или ум. или что-то среднее.
если очень умная, то как правило некрасивая
В айти много тестировщиц из иняза) Заметьте в банках очень много красивых девушек, а там тоже надо мозги и дружба с математикой Так что встречаются и там умные красавицы. А вот среди программистов очень много хлюпиков в очках и лысиной и за них никакая красавица не пойдет не смотря даже на неплохую их зарплату))
Преобладающее количество действительно красивых людей - в спорте и фитнессе: здоровый образ жизни, отсутствие зажатости , плюс здоровые инстинкты. Ну а умные: УЕХАЛИ, либо скоро уедут, либо когда хорошая возможность появится.
14.5K 12.6K
3454
Повышала-Понижала
+6
06.12.2018 в 10:48
Не так важно сколько конкретно IT шников. Важен нрост численности.

Вот тут топ 50 компаний и есть плюсики сколько они набрали за год.

Можете там же сравнить с предыдущими годами (линки есть в статье).

Есть там и совсем недавно открывшиеся. Playtika или там Netcracker. 5 лет назад их не было в РБ. Сейчас сотрудников там более 500 (вместе взятых).
7.8K 10.7K
2231
Bad
-1
06.12.2018 в 10:30
pacavaca в 05:17 06.12.2018:
а программисток красивых очень мало)) тут наверное закон природы такой: дается или красота, или ум. или что-то среднее.
если очень умная, то как правило некрасивая
В айти много тестировщиц из иняза) Заметьте в банках очень много красивых девушек, а там тоже надо мозги и дружба с математикой Так что встречаются и там умные красавицы. А вот среди программистов очень много хлюпиков в очках и лысиной и за них никакая красавица не пойдет не смотря даже на неплохую их зарплату))
612 1K
223
pacavaca
0
06.12.2018 в 05:27
еще раз: айтишников в беларуси, даже по тем цифрам, которые привел я ниже, сравнивая с украиной, не так и много. ничего особо такого, чтобы отличало беларусь от соседних стран, тоже нет.
поэтому всё это раздвувание разговоров о важности фактора айтишников. это всё пустое.
я продал наверное 3 квартиры за свою жизнь. и помог родителям еще 2 раза.
жилье хорошее было во всех случаях.
никакие айтишники никогда ничего не покупали)) это если говорить про мой личный опыт.
двое друганов-айтишников снимают жилье и просто держат деньги на депозитах.
я понимаю, когда не из чего высосать рост, нужно его выдумать. а потом выдуманное обсасывать.
но ребят.
1.8% ВВП, меньше 3% занятых-это пыль.
про 3.4% ВВП от айти-сферы в украине я писал.
какая айти-страна.
оставьте эти бредни.
а то мы счас его начнем среднюю зарплату по стране мерить по сайту dev.by))
612 1K
223
pacavaca
-1
06.12.2018 в 05:17
Геннадий в 04:46 06.12.2018:
pacavaca в 02:28 06.12.2018:
а вообще по поводу айти.
Мне все равно, какой процент ВПП В США занимает айти.Мне также все равно, какой процент айтишников в РБ
Два голодных голодранца приехали в США из Беларуси, посмотрели, как живут их минские приятели,которые уехали на 3-5лет раньше и выучились на программистов( после БПИ и БГУ) и тоже задумались. Пошли по очереди учиться. Теперь сидят в верхних по доходам 10% в США.
Так почему у белорусской отличницы не должно быть возможности хорошо зарабатывать и хорошо жить дома?
Если бы моя жена имела такой заработок дома(примерно 6-7тыс бин/мес вместо 400), то ни за что бы не согласилась уезжать в неизвестность.
ПС.К сожалению Артем запрятал свою чудесную картинку, на которым нарисовано-семья из 2 айтишников собирает на квартиру за 5 лет.
про отличницу, геннадий.
не всем дано быть программистами. спросите об этом хотя бы у тестировщиков, если просто с отличницами/отличниками давно не общались.
по поводу зарплат в америке и беларуси. у наших прогеров зарплаты в разы меньше.
по поводу квартиры за 5 лет для семьи из двух программистов, которые получают хорошую зарплату)))
так и для семьи из двух работников банка на нормальных должностях или двух спортсменов покупка квартиры-это тоже не проблема.
и что вы хотите сказать этим?)
что квартиры в минске доступны всем? или что нужно всем стать программистами? не понятен ваш посыл?
в семье из двух чиновников даже на средних должностях тоже можно на квартиру заработать быстро. и что?)))всем нужно становиться чиновниками?
мы же про общую ситуацию в стране говорим. а не про семьи из двух айтишников.
я уже не говорю про то, что есть такое понятие как призвание (даже если ты можешь быть прогером, тебе это может быть просто неинтересно), да и стране нужны не только прогеры, кому-то надо лечить, защищать, готовить.
вообще странный опус с вашей стороны.
вроде не молодой, жизнь повидали, а говорите какую-то ерунду.
да и не все квартирами меряется, геннадий.
у меня 2 друга айтишника.
у одного жена врач, у второго учительница.
обе красивые. тут не поспоришь. ну вот как-то не смогли они себя заставить взять в жены программисток. наверное всё-таки при выборе жены, создании семьи думаешь не только о времени покупки квартиры, если копить вдвоем.
а программисток красивых очень мало)) тут наверное закон природы такой: дается или красота, или ум. или что-то среднее.
если очень умная, то как правило некрасивая
10.6K 8.8K
2162
Геннадий
+3
06.12.2018 в 04:46
pacavaca в 02:28 06.12.2018:
а вообще по поводу айти.
Мне все равно, какой процент ВПП В США занимает айти.Мне также все равно, какой процент айтишников в РБ
Два голодных голодранца приехали в США из Беларуси, посмотрели, как живут их минские приятели,которые уехали на 3-5лет раньше и выучились на программистов( после БПИ и БГУ) и тоже задумались. Пошли по очереди учиться. Теперь сидят в верхних по доходам 10% в США.
Так почему у белорусской отличницы не должно быть возможности хорошо зарабатывать и хорошо жить дома?
Если бы моя жена имела такой заработок дома(примерно 6-7тыс бин/мес вместо 400), то ни за что бы не согласилась уезжать в неизвестность.
ПС.К сожалению Артем запрятал свою чудесную картинку, на которым нарисовано-семья из 2 айтишников собирает на квартиру за 5 лет.
612 1K
223
pacavaca
+1
06.12.2018 в 02:28
а вообще по поводу айти.
я помню как в беларуси в свое время хотели создать логистический рай))
когда настроили по всей стране логистических центров (и что с ними сейчас, а заодно с логистами).
был момент, когда хотели банковский рай создать, создав некий международный банковский центр в минске (вроде и счас еще хотят).
счас вот айти рай создают.
а средняя по стране уже лет 10 последних на уровне 500 долл остается, при том что цены-то выросли нормально за это время.
и даже если поверить в бред, про то, что 50% квартир будет покупаться айтишниками, то это будет возможно только при тотальном обнищании всех остальных))) когда никто, кроме тех 30-50 тысяч айтишников не сможет ничего дороже 10000 баксов в этой стране купить.
но если будет такая пьянка, кому нужен будет такой минск, кому эти айтишники квартиры будут сдавать и за сколько?)))
короче тут догадки, которые типа косят под оптимизм, но в них на самом деле заложен глубокий пессимизм относительного всего того, что вне айти.
612 1K
223
pacavaca
0
06.12.2018 в 02:18
Повышала-Понижала в 16:43 05.12.2018:
— Медиана зарплат у программистов — $1700. В прошлом году на 3,5 тысячи выросло число программистов, 89% из них в Минске. То есть минимум на 3000 их стало больше в столице. В одном из опросов на dev.by был вопрос: есть ли у вас собственная недвижимость? Оказалось, что число программистов с собственным жильем выросло за год на 2%. Условно говоря, 1500-2000 программистов купили за год жилье. А что такое 2000 сделок для Минска? Это 150-200 сделок ежемесячно или примерно 15%. И если такой рост будет продолжаться, то лет через 5 половину сделок купли-продажи квартир будут заключать люди, связанные с отраслью IT.
это вот классический пример того, как любую идею можно довести до полной шизофрении) так и с айти.
на сайте провели опрос, сделали какую-то экстраполяцию.
получил оценочные некие данные про 15% сделок на рынке недвиги минска от айтишников, затем пошел дальше и сделал на основании догадок из экстраполяции новое предположение про 50% "лет через 5"))
да и вообще весь этот раздутый бред про айти-страну-это сказки в попытке нарисовать радужное будущее в безнадежной реальности сейчас))) что-то такое чудесное, что прям спасет страну и выведет ее из тупика, в который она идет уже лет 20.
проблема в том, что айти-стран в мире нет. ни одной.
можно сделать айти-регион, айти-штат, айти-город, но не айти-страну))
что такое айти-страна? это страна, в которой большая часть экономики производится программистами.
счас выручка прогеров 1 млрд долл. общий ВВП страны 55 ярдов.
ну как бы это меньше 2%
по численности занятых смотрим.
http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/chislennost-ekonomicheski-aktivnogo-naseleniya-po-oblastyam-i-g-minsku/
в минске (раз уж о нем речь) 1 млн 67,6 тысяч человек.
в айти 32600 https://dev.by/news/htp-published-2017-results
это 3%
да и потолок развития айти в стране он уже на подходе.
понимаете, невозможно, чтобы огромное количество людей в стране были программистами (айти страна) или нейро-, кардиохирургами, или летчиками гражданской авиации.
таких людей проценты.
и их участие в формировании ВВП тоже исчисляется процентами (в нашем случае меньше 2%).
поэтому ни о какой айтистране говорить не приходится.
всё познается в сравнении. в украине (далеко не айти-стране) доля айти в ВВП составляет 3.4% https://www.capital.ua/ru/news/112817-it-otrasl-prinesla-ukraine-3-6-mlrd-valyutnoy-vyruchki
но как в киеве, так и в минске, айтишники (по опыту знакомых) покупают скромное жилье в скромных районах.
кто покупает (вернее скупает) у нас жилье? тут были разные предположения.
я скорее соглашусь с теми, кто считает, что в основном-нечистые на руку чиновники и члены их семей, которые под разным соусом могут быть директорами частных компаний (прикорытных), какими-то посредниками в схемах и прочее.
а айтишник типичный-это снимающий жилье, в лучшем случае ездящий на хорошей машине человек, который или пакует чемоданы (поэтому нафиг ему вообще недвига в минске), или еще решается: паковать или не паковать
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-5
05.12.2018 в 17:15
Yahor в 16:37 05.12.2018:
Ну молодцы конечно: интересные люди, интересные мысли,-- хорошее мероприятие.
Тем не менее при прочтении из глубин памяти всплыла плашка: эта статья полна любви о обожания, возмоыхно стоит добавить немного критики?
Прогноз ПП от начала текущего года на его средину был: цена вырастет до 1350 минимум, а затем скорее всего ускорится. Не сбылось. Ещё было проигранное Диме пари о том, что цены в этом году не будут падать двух недель подряд. Текущий его прогноз (данный этим летом)-- не в направлении 1350 как написано в статье, а то, что в конце года цены будут в диапазоне 1350-1400. Чего не будет (требуется ускорение в несколько раз в последние три недели года-- нереально).
ПП, скажите, вы как-то учитываете сейчас ваше свойство систематически ошибаться в прогнозах в повышальческую сторону? Ну там может модели свои как-то поправили, ошибку в рассуждениях нашли ?
До этого был эпичный случай, когда в статье ПП выдал не помню, два или три возможных сценария с ценовыми диапазонами как сейчас и не сбылся ни один из этих сценариев (цена оказалась между ними). ПП, вот в статье выше ни один из ваших сценариев не предполагает рост меньше 5 процентов и падение меньше семи процентов... вы серьёзно считаете такое развитие событий невероятным ? А по мне так как раз такой вариант вероятней всех ваших трёх вместе взятых.
Чтоб 2 раза не ходить (времени нет в последнее время) отчитаюсь по своим прогнозам, данным этим летом. Прогноз по обьёму предложения был: медленое распухание базы осеью. Так и вышло. Прогноз по цене метра был: медленный сезонный рост до конца года (плюс ноль, максимум до 1350)-- шитайте уже сбылось.
Прогноз на будущее: до середины 2019 года в еженедельном мониторинге Артёма мы хотябы раз прочитаем о том, что цена вторички за год снизилась. Мораль: тренда вверх нету с конца марта 2018. Степень достоверности: такая, чтобы было интересно наблюдать, то есть не абсолютная.
Согласна со всем .Не вижу причины для оптимизма в озвученном якобы "попадании" .
Так как самА прогнозы делала ( 1350 $ за м2 в Минске к концу года) - то внимательно слежу за чужими. "Вилочку" для пристреливания любой может обозначить....
3K 8.3K
1868
Мирабелла
-7
05.12.2018 в 17:02
Bad в 16:42 05.12.2018:
eventer в 16:32 05.12.2018:
Bad в 16:22 05.12.2018:
Против России уже столько введено санкций, что дальнейшее их увеличение не имеет эффекта. Это как тыкать копьем труп. Ну а мы выйдем из таежного союза и возьмем курс на Запад
настоящих санкций еще толком не было. не пиликай. санкции, которые россия сама на себя наложила не считаются.
Нам до лампочки, что будет в росиисии. Cкоро растущие доходы от сектора айти заместят потери в нефтепереработке И хай эта нефть падает до 15$)))
Что Вы Россию как главного союзника не приемлете - понять можно. Но "до лампочки" .... Неужели нет там друзей? родных? Насчет сектора айти хочу напомнить: "Не сотвори себе кумира".